Таким образом, я бы сказ
ал, что региональная политика Ц это вещь, предполагающая умное вмешател
ьства государства. Но никто же не говорит о глупом: «заставь дурака Богу м
олится», он себе, как известно, определённый орган разобьёт.
А.Г. Тут мне хочется процитировать другое выражение: «хотели
как лучше, получилось как всегда». Говорить об умном вмешательстве госуд
арства в нашей стране за последние 10 лет… Вы можете называть хоть один при
мер, кроме Калининграда, умного вмешательства государства в дела регион
а?
С.А. Во-первых, хочется надеяться, конечно. Как вы понимаете, на
дежда, она ведь последняя умирает. Во-вторых, на самом деле всё-таки тихо-т
ихо, потихонечку, наше государство становится не таким, что ли, глупым. Вот
в нашей области Ц это федеральные и целевые программы. Они были очень по
пулярными, их принимали, но никто не выполнял.
Вот уже с последними программами, во-первых, поняли, что их не может быть м
ного. Абсолютно бессмысленно давать всем по рублю в виде инвестиции, над
о кому-то дать 10, а кому-то не дать ничего. Это, так сказать, потихонечку поня
ли.
И поняли другое, что нельзя «закрывать регион». Что такое были наши федер
ально-целевые программы? Идеология поменялась, это очень любопытно. Ран
ьше это был список; и решали, кому дадим из своего списка, начиная от завод
а, кончая последней школой. А теперь всё-таки есть понимание, что такое ин
вестиционный климат. То есть, на самом деле, государство тоже цивилизует
ся.
Но в государстве есть одно принципиальное отличие. Мы часто говорим в на
шей профессии о факторах размещения. Есть сырьевой фактор размещения, ра
бочая сила, и они удивительно инерционны. Они очень долго меняются. И уход
ят десятилетия на то, что что-то изменить. И только один фактор можно вклю
чить или выключить относительно быстро Ц это воздействие государства.
Этим широко пользуются и на Западе. Потому что нет другого. Понимаете, вы н
е можете приказать населению стать квалифицированнее. Должно сменитьс
я поколение. Вы не можете создать нефть. Для этого, как вы знаете, требуютс
я миллионы лет. А вот поменять политику и осуществить какое-то вмешатель
ство вы можете довольно быстро. С каким результатом Ц это другой вопрос.
Конечно, у нас государство вообще, надо сказать, враг пространства. Вот не
нравится ему это пространство: то, что в нём происходит. Всегда существую
т какие-то опасения, какая-то демонизация пространства.
А.Т. Как при Николае Первом оно его побаивается. И не зря.
С.А. Ну, возможно, и не зря. Но, знаете, надо бояться, но, тем не мене
е, надо его учитывать. Вообще, любопытно, а какое оно будет, наше пространс
тво в будущем? Потому что западные люди, с которыми я беседовал, Ц когда я
говорю «люди», это не люди на улицах, а мои коллеги, географы, Ц говорят: ск
орее всего, то, что нас ждёт, можно описать такой картинкой. Это жильё для б
огатого и среднего классов, окружённое заборами и трущобами.
Ради бога, не думайте, что это трущобы в полном смысле этого слова. Это буд
ет несколько лучше наших пятиэтажек, а, может быть, даже и отдельные дома,
но всё равно это будет уже абсолютно другой уровень жизни. всё-таки там бу
дут проживать маргиналы Ц эмигранты, одинокие матери, безработные. То е
сть наше пространство распадётся.
А.Г. Но вы сейчас просто описываете районы Нью-Йорка…
С.А. Есть замечательное понятие Ц «эксклюжн» и «инклюжн», то
есть «включение» и «исключение». Вот пространство и распадается на то, ч
то будет включено в основное пространство, и то, что будет исключено. Неда
ром понятие «центр Ц периферия» так поменяло своё значение. Вот «центр»
Ц это что? Москва, в нашем понимании. А периферия Ц это, скажем, Ямало-Нен
ецкий автономный округ. Это же поменялось. Уже в Москве или в Московской о
бласти есть районы, которые логично отнести к периферии. А если вы возьмё
те Лондон где-нибудь в районе Ист-Энда, это действительно уже периферия,
эти районы «исключены».
А.Т. Уже не доки, но…
С.А. И это всё чередуется. Вы можете за полчаса перейти в другую
социальную формацию.
А.Г. Нагатинская пойма Ц это явно не Москва.
А.Т. И всё-таки, и всё-таки. Россия Ц страна великих реформ и ве
ликих реформаторов. Их было много. Наверное, потому, что она не умела менят
ься плавно и непрерывно из самой себя. И время от времени приходили велик
ие реформаторы. Начиная, по крайней мере, с Петра Первого. Но если реформат
орам России, вплоть до последних реформаторов Ельцинской эпохи, часто уд
авалось обмануть, обогнать время, как-то ускорить его, пустить страну вск
ачь и так далее, то пространство российское, вот эти огромные просторы, об
мануть, как правило, было очень трудно. Вязли они на этих просёлках. Не пус
кало их это пространство, далеко реформы не шли, они гасли на этих дистанц
иях. И с этим тоже не считаться нельзя. Потому что может в очередной раз «х
отели как лучше, а…»
С.А. У большинства западных специалистов в этой области указа
но, что рынок многое, что решает. Но рынок и создаёт региональные проблемы
… И никаких чудес не бывает…

Формула эмоций


14.04.03
(хр.00:50:00)

Участник :
Раевский Владимир Вячеславович Ц доктор биологических нау
к, зам. Директора Института Высшей нервной деятельности и нейрофизиолог
ии РАН.

Владимир Раевский : Мне хотелось бы рассказать о некоторых ас
пектах науки, которая родилась в нашей стране, науки о высшей нервной дея
тельности. Особенно стоит её отметить сегодня, потому что в апреле этого
года мы будем отмечать столетие выступления Ивана Петровича Павлова на
Мадридской конференции.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86