Биологи интересовались птицами, скажем, в этом смысле?
В.В. Тут немножко другая ситуация. Мы говорим о естественных к
лональных видах, партеногенетических и гиногенетических. Есть экспери
мент на птицах, у которых был искусственно получен партеногенез Ц у инд
юшек. Причём эксперимент так проводился. Сидели индюшки в клетках, и выпу
скали вдоль клеток выгуливаться такого представительного индюка. И, вер
оятно, как-то зрительно, гормонально стимулировалась откладка партеног
енетических яиц. А в норме этого нет. У млекопитающих и у птиц в норме этог
о нет. А вот такие случаи есть.
Е.В. И, более того, дело в том, что при клональном разножении, вы ж
е видите, репродуцируются самки, там идёт развитие за счёт одного генома
самки. У млекопитающих за счёт генома либо матери, либо отца (только одног
о из них) развитие не происходит Ц до 10-ти дней идёт развитие, а дальше всё
прекращается. Поэтому у млекопитающих ни партеногенетические формы не
известны, ни, соответственно, все эти…
А.Г. То есть существует механизм, который прерывает развитие.

Е.В. У высокоорганизованных животных очень сильна дифференц
иация хромосом.
В.В. Я думаю, что ещё надо поговорить вот о чём. Дело в том, что те
механизмы, которые наблюдаются в природе Ц механизмы клональности, схе
ма сетчатого видообразования, Ц были использованы в практике для разны
х целей. И одна из целей была не практическая, а, скажем так, теоретическая,
но при этом были получены очень важные практические результаты. Таких ра
бот сейчас довольно много, это касается искусственной гибридизации.
И оказалось, что многие искусственные гибриды продуцируют нередуциров
анные яйцеклетки. Если эти яйцеклетки оплодотворяются спермой исходно
го вида, то получаются триплоиды. Но это только фрагментарные работы. А ес
ть одно исследование, в котором сделана попытка воспроизвести всю схему
сетчатого видообразования в эксперименте. Такая попытка была сделана в
нашем Институте прудово-рыбного хозяйства под руководством Нины Борис
овны Черфас, там участвовало несколько человек, в этом исследовании. И во
т что оказалось. Исследование проводилось на карпе и карасе. Получали ги
бриды между карпом и серебряным карасём. Понятно, использовалась не та к
лональная форма карася, о которой мы говорили, а нормальная диплоидная б
исексуальная. Так вот, диплоидные карасе-карповые гибриды первого покол
ения, как их называют, продуцировали нередуцированные яйцеклетки. Но так
их яйцеклеток было очень мало, приблизительно 10 процентов, остальные яйц
еклетки были генетически не сбалансированы, они были анеуплоидные. То ес
ть содержали набор хромосом, некратный гаплоидному. Но 10 процентов были н
ередуцированные.
Далее. Авторы исследований, как они обозначили этот процесс, производили
восстановление репродуктивной функции. Каким образом? Нередуцированн
ые яйцеклетки осеменяли спермой, но с убитым ядром. Это достигается дово
льно просто, через облучение ультрафиолетовым излучением, в течение нес
кольких десятков секунд, это 300 джоулей приблизительно на квадратный мет
р. Такие спермии способны стимулировать развитие яйцеклетки, но ядро уби
то и истинного оплодотворения нет. Эти яйцеклетки под воздействием таки
х спермиев развивались, получалось следующее, уже второе поколение. Во в
тором поколении самки продуцировали уже больший процент нередуцирован
ных яйцеклеток. И в третьем поколении самки продуцировали практически с
то процентов нередуцированных яйцеклеток. Все яйцеклетки были генетич
ески соответственно сбалансированы, и их было сто процентов. Это промежу
точный результат данной работы по воспроизведению полной схемы сетчат
ого видообразования. Но что такое восстановление репродуктивной функц
ии таким способом? Это клонирование, причём массовое клонирование, поско
льку получаемое потомство генетически идентично матери.
А.Г. Ну вот видите, здесь же не возникает проблемы с клонами, ка
к в случае с овечкой Долли и с другими, Ц потомство развивается нормальн
о.
В.В. Там принципиально иной метод.
Е.В. Здесь же естественный процесс дублируется.
В.В. Там берут клетку донора, а поскольку эта клетка прошла чер
ез онтогенез, это дифференцированная клетка, то там могут накапливаться
мутации и так далее. Ну, а потом это манипуляции, процент успеха на самом д
еле маленький. А здесь практически путём клонирования они восстановили
репродуктивную функцию до ста процентов. Затем этих диплоидов они скрещ
ивали опять с самцами карася или карпа и получали триплоидную форму. Три
плоидная форма продуцировала нередуцированных клеток всего лишь около
двух процентов. Далее они поступили таким же образом, осеменяя эти трипл
оидные нередуцированные яйцеклетки спермием с убитым ядром. Пропустил
и опять через три поколения, опять клонировали и на третьем поколении по
лучили результат Ц 50 процентов. Триплоиды продуцировали не 2 процента, ка
к первоначально, а уже 50 процентов нередуцированных яйцеклеток. Далее, ск
рещивая этих самок опять-таки с одним из исходных видов, получили тетрап
лоидов. То есть весь процесс сетчатого видообразования был воспроизвед
ён в эксперименте, при этом ещё получены важные промежуточные результат
ы. Во-первых, они клонировали, причём это было массовое клонирование, и, во-
вторых, это был путь экспериментального получения триплоидов.
А.Г. Фантастика.
В.В. Мы на экологии, наверное, не будем останавливаться, мало вр
емени осталось.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86