И мы попроб
уем это сделать в одной из ближайших программ, если получится. Спасибо.
П.И. Спасибо вам.

День Дельфина


31.07.03
(хр.00:50:16)

Участники:
Всеволод Михайлович Белькович Ц доктор биологических наук

Александр Яковлевич Супин Ц доктор биологических наук

Александр Гордон: За прошедшие 30 лет что всё-таки изменилось в
представлении учёных о дельфинах, вообще о китообразных? И что мы знаем о
них сейчас?
Всеволод Белькович: Хороший вопрос. Дельфины, как они были заг
адочными животными, так и остались, конечно, хотя наши знания существенн
о расширились. Но надо учитывать одно обстоятельство. Дельфины живут в с
реде, которая мало доступна человеку для исследования Ц это мировой оке
ан. И мы о мировом океане-то мало чего знаем. Так если остались на Земле заг
адки, то это там Ц в Мировом океане. Дельфинов 50 видов. Они адаптировались
к условиям Арктики, Антарктики, тропиков, рекам, озёрам. Это млекопитающи
е животные, но их образ жизни в воде привёл к тому, что они стали очень похо
жи на рыб Ц обтекаемоё тело, грудные плавники, хвост. Но дышат лёгкими, ро
ждают живых детенышей, кормят их молоком. И действительно обладают хорош
о развитым мозгом. Хотя у разных видов, конечно, он развит неодинаково. В о
бщем-то это загадочное животное, такое же как сирена, как морской змей, ко
торый то появляется из воды, то исчезает. И, по существу говоря, знакомство
-то подробное с ним произошло у древних греков, которые были ими очарован
ы Ц на монетах их изображали, на фресках, называли города и провинции Ц д
олфин, храмы строили в их честь. И, собственно, греки пришли к заключению, ч
то дельфины исповедуют высшую, так сказать, меру справедливости Ц дружб
у не за вознаграждение, бескорыстную дружбу. А потом точно так же, как с де
льфинами шестидесятых годов, вдруг провал. Средние века, и никаких тебе д
ельфинов нет. Правда, король Франции считал это королевской рыбой, она по
давалась на стол. Дельфины заплывали в реку, где стоял королевский дворе
ц, смерд, убивший дельфина, казнился и так далее. Но это была другая истори
я. И по существу знакомство широкой-то публики с дельфинами произошло, на
верное, где-то в тридцатые годы, когда стали появляться океанариумы, кото
рые сначала опять же заселяли рыбами. Но когда появились дельфины, то они
стали любимцами публики. И привлекли к себе всеобщее внимание Ц контакт
ностью, любознательностью, зрелищностью и так далее и так далее. И вот в мо
ём представлении именно это было мощным толчком к тому, чтобы заинтересо
ваться целым рядом вещей. И одно из направлений Ц это адаптация этих жив
отных к жизни в воде Ц быстрота плавания, глубина погружения, тем механи
змам, которые позволяют нырять на большие глубины без всяких декомпресс
ий и так далее.
А.Г. Собственно, дыхание.
В.Б. Да. И второй большой круг вопросов Ц это болтливость дель
финов. И вот как-то два молодых физика, сидя в кафе, обсуждали эту проблему,
то им пришла в голову мысль: ну, а почему бы не сопоставить вот ту болтовню,
которая в группе дельфинов существует, с болтовнёй у нас за столиком? Они
чисто формально подошли, какие там сигналы фигурируют. И оказалось, что к
ак в речи на английском языке, так и в потоке сигналов дельфинов есть доми
нирующие звуки, это не говорило о том, что у дельфинов есть язык, но давало
основание полагать, что они их используют с каким-то смыслом. А дальше всё
закрутилось по сценарию довольно такому традиционному Ц сенсация, пош
ли деньги. Началось очень мощное наступление специалистов совершенно р
азных профилей, разных областей знаний. Это были и биологи, и физиологи, и
лингвисты, и физики, и математики. И казалось, что вот-вот мы победим. Артур
Кларк написал в своём романе, что в 90-м году язык дельфинов будет расшифро
ван и тогда они нам всё расскажут об океане. Всё будет окей. Вот примерно т
акое представление в 60-е годы пришло в Россию с переводом книжки Джона Ли
лли «Человек и дельфин». Джон Лилли великий человек, конечно, ещё и потому
, что сумел нетривиально посмотреть на вопрос, высказать самые разные ид
еи, в том числе крамольные для своего времени. Ну, и как следует встряхнул
общественность, так сказать, в этом плане. Вот Александр Яковлевич выска
жет свою точку зрения по этому поводу. Но это был такой мощный импульс.
Александр Супин: Но импульс был, конечно, не в книжке… Там были
другие факторы, достаточно серьёзные. Речь шла о том, чтобы использовать
дельфинов, в том числе и в военных целях. Начали эти американцы, ну а где ам
ериканцы, мы же тоже не можем отстать. Так что одной книжечкой, наверное, т
акой мощный импульс не мог бы быть дан. Тем более, учёные-то все относилис
ь к этому и, на мой взгляд, заслуженно относились, весьма скептически. Но, в
от что мне кажется. Может быть, не совсем правильна такая оценка, что в шес
тидесятых годах был бум, а потом провал. Мне так не кажется. По-моему, прост
о произошло немножко другое. Начинали мы с чего Ц с большого размера моз
га, с возможности речи и так далее. Ведь действительно, дельфиний мозг Ц э
то совершенно уникальное сооружение по меркам животного мира.
Если сравнить несколько млекопитающих, размером тела примерно с таким ж
е, как у человека (просто так легче сравнивать, потому что трудно сравнива
ть мышку и слона), подобрать ряд животных примерно с сопоставимым размер
ом мозга. В таком ряду человек был бы существом совершенно выдающимся. У н
ас вес мозга Ц примерно полтора килограмма.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115