И это и есть карма?
Верно. Карма означает действие. Карма означает причинность. Она не имеет никакого отношения к индивидуальному исполнителю, индивидуальной сущности, поскольку никакой индивидуальной сущности как исполнителя не существует.
Вы хотите сказать, что вся теория того, что люди, творящие добро, получают хорошее рождение, а творящие зло, — более низкое рождение, ложна?
Вы говорите о том, что карма зависит от людей, которые совершают хорошие поступки. Я же говорю, что хорошие поступки могут только случиться, так же как и плохие поступки просто случаются. Чьи? Хорошие поступки происходят через определенные механизмы тела-ума, и плохие поступки происходят через определенные механизмы тела-ума. Как хорошие, так и плохие поступки вместе образуют функционирование Тотальности в данный момент. Только человек говорит: «Хорошие поступки, плохие поступки». Все поступки в этом существовании совершаются Сознанием, через организмы тела-ума согласно их природным характеристикам.
Психопат не делал выбор — быть или не быть ему психопатом. Кто создал психопата? Он является частью творения Тотальности проявления. Есть прекрасные строки Омара Хаяма, в которых говорится о некрасивом горшке: «Люди отворачиваются от меня, потому что я неправильной формы. Но не дрогнула ли рука гончара, когда он делал меня?» Разве психопат решал быть психопатом? Решал ли святой быть святым?
Это прошлая карма из прошлых жизней.
Прошлых жизней — да, но «чьих» жизней?
Того, что перевоплощается.
Значит, имеют место определенные действия. Эти действия имеют последствия. Если эти последствия должны быть хорошими, создается организм тела-ума с такими характеристиками, чтобы произошли хорошие поступки. Если определенные действия должны дать плохие последствия, тогда Сознание создает организмы с другими определенными характеристиками, и эти характеристики образуют психопата.
Значит, в личностном смысле нет непрерывности, постоянства?
Конечно, непрерывность есть, но основа ее не личностная. Об этом я говорю. Весь этот процесс является безличностным. Карма, конечно, есть, она является причинностью, но нет никакого индивидуума, который бы имел отношение к этой карме . Нет никакого индивидуального «исполнителя».
В конечном итоге индивидуума нет. Это высшая, конечная истина?
Это есть истина, мадам. Истина не имеет никаких классификаций. Истина есть истина. Никакой индивидуум ни в чем не виноват. Определенные действия происходят через определенные организмы — и одни получают Нобелевскую премию, а другие подвергаются наказанию, но никакой обособленной индивидуальной сущности нет.
Я хочу спросить насчет того, что вы говорили ранее — о том, что мудрец принимает эти действия, и они аннулируются.
Нет. Происходит приятие, и они аннулируются.
Хорошо. Это то, что подразумевается под выходом за пределы кармы?
Мудрец не имеет кармы , точно так же, как психопат не имеет кармы. Карма и индивидуум оказались настолько связанными друг с другом, это такой избитый термин. Если же вы рассмотрите все это безличностно, никаких проблем не будет. Вы связываете между собой личностное и безличностное, и вы не можете перестать создавать проблемы.
Как вписывается понятие силы воли в ваше описание алкоголика?
Алкоголик сотни раз пытался использовать свою силу воли, и ничего не происходило.
Почему так происходит, что какой-то определенный алкоголик после огромного количества неудач наконец достигает успеха?
Это то, о чем я говорю. Тот же алкоголик, используя ту же силу воли, делал девяносто девять попыток, а в сотый раз ему это удалось.
Потому что он был готов?
Организм был готов к тому, чтобы принять Милость.
Перевоплощение
Вы говорили о том, что растождествление происходит в течение нескольких жизней?
Да, это так. Но прежде, чем вы почувствуете разочарование, посмотрите — тот факт, что вы находитесь сейчас здесь, тот факт, что только определенные организмы интересуются этими знаниями, указывает на то, что эта стадия духовной эволюции не началась в этом организме внезапно. Очевидно то, что для того, чтобы эволюция происходила в этом организме, было много жизней других организмов, через которые происходил этот эволюционный процесс.
Я в замешательстве. Разве мы не говорили вчера вечером о том, что эго умирает вместе с телом? Тогда кроме эго есть еще нечто, что переходит из одного тела в другое?
Да! Но это не эго. Это Сознание. Сознание отождествляется с обособленным эго каждый раз, когда создается новый организм.
Но есть какая-то похожесть или нечто, что переходит из одного организма в следующий?
Опять же, это концепция. Когда умирает тело, весь пучок мыслей, воспоминаний, впечатлений попадает в океан Сознания. Для последующего процесса функционирования должны произойти определенные действия или события. Для того чтобы эти события произошли, требуются новые организмы. Организмы создаются для того, чтобы могли иметь место действия. Действия не создаются для того, чтобы покарать или вознаградить какой-то организм. Это инертный организм, который внезапно становится сознающим, когда появляется чувствительность.
Это непрерывность различных функций, которые должны быть выполнены различными организмами, причина и следствие?
Именно так!
Значит, каждый раз, когда кто-то рождается — это то, что происходит? С каждым новым рождением Тотальность проявляет новый механизм, через который она может функционировать?
Да! Это так.
Что же тогда перерождение?
Это перерождение. Есть карма, и есть перерождение, но это не перерождение какой-то конкретной сущности.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116