Таким образом, вся моя жизнь стала продолжением
этого опыта, и именно в этом смысл "антиэтнографии": жить с людьми, заниматься
их практиками, жить, как они, и учиться на этом опыте.
Корреспондент: Обычными этнографами это, наверное, рассматривается как
просто превращение исследователя в аборигена?
Виктор Санчес: Мне кажется, я не понял последнюю часть Вашего вопроса. Это,
наверное, потому, что я не очень хорошо знаю английский.
Корреспондент: Выражение, которое я употребил, означает превращение в того,
кого вы изучаете, вместо того чтобы сохранять дистанцию от объекта изучения, не
отождествлять себя с ним.
Виктор Санчес: Официальная этнография зачастую ставит себя как бы над
реальностью аборигенов, как будто этнограф - это человек, который может понять
реальность иного лучше, чем этот самый иной... Но такой этнограф оказывается в
ловушке ограниченности своего собственного мировосприятия. Если вы действительно
хотите войти в контакт с реальностью аборигенов, начать ее действительно
ощущать, то должны воспринять их идеи, отказавшись при этом от своих
собственных, от своей собственной практики. Мы переворачиваем традиционную
этнографию с головы на ноги, потому что идем в общины аборигенов не как учителя,
мы идем туда учиться.
Корреспондент: Виктор, я был одним из тех многих, кто читал ранние книги
Карлоса Кастанеды, в 70-е годы мы называли их "книгами дона Хуана". Насколько
помню, я успел прочитать первые пять или шесть из этих книг до того, как мое
внимание переключилось на другие предметы. Одна из наиболее полезных практик,
которую я помню с тех пор, заключается в том, чтобы в состоянии сновидения
посмотреть на кисти своих рук. Эта практика помогла мне приобщиться к тому, что
называют "ясным сновидением". Это очень ценная методика, описание которой я
обнаружил в тех книгах. Но в своем "Учении дона Карлоса" Вы по-новому подошли к
этим практикам и смогли дать им новые объяснения.
Виктор Санчес: Вы хотите поговорить именно о сновидений?
Корреспондент: Нет, это просто пример практики, которую я смог
позаимствовать оттуда. Но Вы в "Учении дона Карлоса" пишете и о многом другом.
Виктор Санчес: Мне удалось обнаружить у индейцев различные способы
применения техники сновидения. Это одна из наиболее важных практик в общинах
виррарика.
Виррарика - название индейского народа, с которым я поддерживаю контакт. Я
думаю, именно в этой общине индейцев наиболее сильно влияние наследия древних
тольтеков. Они используют очень сложные техники, сохранив их в предельно чистом
виде. Сновидения - одна из тех многих вещей, в которых они знатоки, потому что
их внимание приковано к сновидениям с момента рождения. Наше общество
сталкивается с проблемами, в основе которых лежит неверие в реальность
сновидения и утрата связи с телом сновидения, - ведь нас с самых ранних лет учат
забывать нашу связь с нашим телом сновидения. Мы привыкли думать, что сновидения
нереальны. Если родители, если все общество думает, что сновидения нереальный
совершенно бесполезны, то и дети обучаются забывать свои сновидения. В общинах
же индейцев виррарика наблюдается нечто прямо противоположное, потому что они,
например, всегда расспрашивают своих детей о том, что те видели во сне.
Если они собираются принять важное решение, то им необходимо сначала
увидеть во сне, что они принимают это решение. Здесь они могут войти в контакт
со своим собственным духом и с духами иных энергетических полей; все это -
посредством сновидений. Очень многие пытались работать во сне по известной
технике отыскания взглядом своих рук, но большинство так ничего и не добилось.
Многие говорили мне: "Я так пытался увидеть свои руки во сне, я старался столько
лет, но у меня так ничего и не получилось". Другие говорят: "Мне удалось
добиться этого один или два раза, но я не смог контролировать этот процесс". И
спрашивают: "Что я могу сделать?" Некоторые из предлагаемых мною техник
позволяют достичь прогресса в управлении процессом сновидения посредством
практики недеяния, ибо сновидение - это недеяние обычного сна. Мир сновидения и
мир бодрствования взаимосвязаны; они противостоят друг другу, но они и связаны
друг с другом. Если вы хотите изменить что-то в мире сновидения, вы должны
прежде всего добиться определенных перемен в мире бодрствования. Практика
недеяния в мире бодрствования будет влиять на недеяние в мире сновидения так,
что вы окажетесь в состоянии увидеть во сне свои руки и начнете проникать в
более глубокие слои сновидения. Сам Кастанеда уделяет довольно мало внимания
такого рода техникам. Я же полагаю, что они очень полезны, и сам использую те
практики, которые применяются индейцами в их повседневной жизни для правильной
организации опыта сновидения. Мне кажется, что здесь мы можем достичь заметного
прогресса.
Корреспондент: Мне кажется, что я могу бодрствовать в своих снах, моту
смотреть на свои руки, могу дедать так, чтобы все происходило так, как я этого
хочу, но я так и не смог научиться читать во сне. То, на чем я сосредотачиваюсь,
начинает...
Виктор Санчес: Вы пытались читать в своих снах?
Корреспондент: Да.
Виктор Санчес: Это совсем не просто.
Корреспондент: Это трудно. Языки меряются, и буквы пляшут по страницам.
Виктор Санчес: Если Вы достигли такого момента, что пытаетесь читать во
сне, я думаю, что в целом Вы достигли довольно больших успехов. Но чтение в
сновидении - это действительно крайне сложно, потому что для этого вы
используете совершенно особую часть осознания.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67