Кришнамурти: Разумеется. Просто я анализирую самого себя и тот, кто анализирует, сам является предметом анализа.
Бом: Да. Он оказывается под влиянием того, что он анализирует.
Кришнамурти: Да.
Бом: Таким образом, если я в какой-то промежуток времени наблюдаю гнев, то могу видеть, что я сам весьма подвержен этому гневу, и говорю, что я есть одно с гневом?
Кришнамурти: Нет, не «я есть одно с тем», а я есть то.
Бом: Этот гнев и я — одно и то же?
Кришнамурти: Да. Наблюдающий есть наблюдаемое. И когда это действительно так, вы фактически устраняете конфликт. Конфликт существует тогда, когда я отделен от моего качества.
Бом: Да, поэтому если я убежден в том, что существую отдельно, то могу пытаться себя изменить, но коль скоро я есть это, то это пытается изменить себя и в то же время остается самим собой.
Кришнамурти: Да, верно. Но когда это качество есть я, разделение прекратилось. Верно?
Бом: Когда я вижу, что это качество является мною, тогда не существует и такой проблемы, как попытка измениться.
Кришнамурти: Да. Когда существует разделение и качество не является мною, то в этом присутствует конфликт, требующий либо подавления, либо спасения и так далее, что представляет собой трату энергии. Когда же это качество есть я, — вся энергия, которая была бы растрачена, находится здесь, чтобы смотреть, наблюдать.
Бом: Но почему так важно воспринимать эти качества как самого себя?
Кришнамурти: Потому что не существует разделения между качеством и мною.
Бом: Тогда, вероятно, нет ощущения различия...
Кришнамурти: Правильно. Определите это с другой точки зрения.
Бом: ...ум не пытается бороться с самим собой.
Кришнамурти: Да, да. Верно.
Бом: Если имеется иллюзия различия, то ум вынужден бороться против самого себя.
Кришнамурти: Мозг.
Бом: Мозг борется с самим собой.
Кришнамурти: Верно.
Бом: С другой стороны, когда нет иллюзии различия, мозг сразу же прекращает борьбу.
Кришнамурти: И следовательно, у вас имеется огромная энергия.
Бом: Природная энергия мозга оказывается высвобожденной?
Кришнамурти: Да. А энергия предполагает внимание.
Бом: Эта энергия мозга делает возможным внимание...
Кришнамурти: Чтобы мозг прекратил деятельность.
Бом: Да, но подождите. Мы ранее говорили, что внимание — это контакт мозга и разума.
Кришнамурти: Да.
Бом: Мозг должен обладать высокой энергией, чтобы стал возможным этот контакт.
Кришнамурти: Правильно.
Бом: Я имею в виду, что мозг, обладающий малой энергией, не может благоприятствовать контакту.
Кришнамурти: Конечно, нет. Но большинство из нас обладает малой энергией, из-за того, что мы так обусловлены.
Бом: Этими словами вы по существу указываете путь, чтобы начать.
Кришнамурти: Да, начать просто. Начать с того, «что есть», что я есть. Самопознание так важно. Это не процесс накопления знаний, которые человек затем обозревает, а постоянное изучение самого себя.
Бом: Если вы называете это самопознанием, то это не такое знание, которое обусловливает, о чем мы уже говорили. Почему вы называете его знанием? Это знание иного рода?
Кришнамурти: Да, верно. Знание обусловливает.
Бом: Но теперь вы имеете в виду самопознание.
Кришнамурти: Которое означает познавать и постигать себя. Понимание себя — вещь необычайно тонкая и сложная. Это жизнь.
Бом: Это по существу означает познавать себя в тот самый момент, когда все происходит.
Кришнамурти: Да, познавать то, что происходит.
Бом: Это предпочтительнее, чем накапливать в памяти.
Кришнамурти: Разумеется. Через реакции я начинаю раскрывать себя.
Броквуд Парк. Англия.
20-е июня, 1983 г.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126