Кришнамурти: Нет. Может ли это помочь, если мы говорим, что концентрация — это не внимание? Усилие — не внимание. Когда я делаю усилие, чтобы быть внимательным, то это — не внимание. Внимание может проявиться только тогда, когда «я» отсутствует.
Бом: Да, но получается замкнутый круг, потому что обычно мы начинаем с того состояния, когда есть «я».
Кришнамурти: Нет, я пользуюсь словами осторожно. Медитация означает меру.
Бом: Да.
Кришнамурти: До тех пор, пока существует измерение, которое есть становление, нет медитации. Давайте выразим это иначе.
Бом: Да. Мы можем обсуждать то, что не является медитацией.
Кришнамурти: Верно. Через отрицание проявляется нечто другое.
Бом: Ибо, если мы преуспеем в отрицании всей той деятельности, которая не является медитацией, то перед нами как раз и будет медитация.
Кришнамурти: Совершенно верно.
Бом: Я имею в виду то, что считается медитацией, но на самом деле ею не является.
Кришнамурти: Да, это очень ясно. До тех пор, пока существует измерение, которое является становлением, которое есть процесс мысли, медитации или безмолвия не может быть.
Бом: Является ли это ненаправленным вниманием разума?
Кришнамурти: Внимание — это разум.
Бом: А он контактирует с мозгом, не так ли?
Кришнамурти: Да. До тех пор, пока мозг безмолвствует, разум с ним в контакте.
Бом: Иными словами, истинное внимание имеет контакт с мозгом, только когда мозг спокоен.
Кришнамурти: Когда он безмолвен и имеет пространство.
Бом: Что значит пространство?
Кришнамурти: Мозг сейчас не имеет никакого пространства, потому что он занят собой, запрограммирован, эгоцентричен и ограничен.
Бом: Да. Разум пребывает в своем пространстве; и вот, имеет ли мозг также свое пространство? Ограниченное пространство?
Кришнамурти: Разумеется. Мысль имеет ограниченное пространство.
Бом: Но когда мысль отсутствует, имеет ли мозг свое пространство?
Кришнамурти: Да. Мозг имеет пространство.
Бом: Неограниченное?
Кришнамурти: Нет. Только разум имеет неограниченное пространство. Мой мозг может быть спокоен в отношении проблемы, которую я обдумываю, и вдруг я говорю: «Прекрасно, я не буду больше об этом думать», и тогда существует определенное пространство. В этом пространстве разрешается проблема.
Бом: А вот если мозг спокоен, если он не думает над проблемой, то пространство, хотя и ограниченное, открыто для...
Кришнамурти: ...для другого.
Бом: ...для внимания. Не хотели бы вы сказать, что через внимание, или при внимании разум контактирует с мозгом?
Кришнамурти: Когда мы не можем сказать, что мозг невнимателен.
Бом: И что тогда происходит с мозгом?
Кришнамурти: Что происходит с мозгом, который должен действовать? Давайте выразим это яснее. Мы говорили, что разумность происходит из сострадания и любви. Эта разумность проявляется, когда мозг спокоен.
Бом: Да. А через внимание она проявляется?
Кришнамурти: Конечно.
Бом: Таким образом, внимание, похоже, означает контакт.
Кришнамурти: Естественно. Мы говорили также, что внимание возможно только тогда, когда нет «я».
Бом: Вы говорите, что любовь и сострадание — это основа, от которой благодаря вниманию приходит разумность.
Кришнамурти: Да, она действует через мозг.
Бом: Итак, имеется два вопроса: один — о природе этой разумности, а другой — о том, как она относится к мозгу.
Кришнамурти: Да, давайте посмотрим. Мы снова должны применить негативный подход. Любовь не является ревностью и прочим. Любовь не является личной, но она может быть и личной.
Бом: Тогда это не то, о чем вы говорите.
Кришнамурти: Любовь — это не моя страна, не ваша страна или «Я люблю моего бога». Это не любовь.
Бом: Поскольку она от универсального разума...
Кришнамурти: Поэтому я говорю, что любовь не имеет отношения к мысли.
Бом: И она не берет начало, не зарождается в отдельном мозгу.
Кришнамурти: Такая любовь раскрывается в сострадании и разумности.
Бом: Эта разумность способна глубоко понимать?
Кришнамурти: Нет, не «понимать».
Бом: Что же она делает? Она воспринимает?
Кришнамурти: Она действует через восприятие.
Бом: Восприятие чего?
Кришнамурти: Теперь давайте поговорим о восприятии. Восприятие возможно только тогда, когда к нему не примешивается мысль. Когда нет помех от движения мысли, существует восприятие, которое является интуитивным видением проблемы, видением всей сложности человеческого бытия.
Бом: Исходит ли восприятие из разума?
Кришнамурти: Исходит ли восприятие из разума? — Да. Когда мозг спокоен.
Бом: Но мы пользуемся такими словами, как «восприятие», «разумность». Как они соотносятся, или каково различие между ними?
Кришнамурти: Различие между восприятием и разумностью?
Бом: Да.
Кришнамурти: Никакого.
Бом: Следовательно, мы можем сказать, что разумность есть восприятие.
Кришнамурти: Да, это так.
Бом: Разумность есть восприятие «того, что есть»? А через внимание происходит контакт.
Кришнамурти: Давайте возьмем какую-нибудь проблему, чтобы легче было понять. Возьмем проблему страдания. Люди бесконечно страдают из-за войн, болезней и неправильных отношений друг с другом. И вот, может ли это кончиться?
Бом: Я думаю, трудность тут в том, что страдание запрограммировано. Мы обусловлены в отношении всей этой проблемы.
Кришнамурти: Да. И это продолжается столетиями.
Бом: Так что проблема очень глубока.
Кришнамурти: Очень, очень глубока. Итак, может ли страдание кончиться?
Бом: Оно не может прекратиться каким-то действием мозга.
Кришнамурти: Мыслью.
Бом: Потому что страдающий мозг не способен совершить действие, направленное к прекращению его собственного страдания.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126