Видите ли, борьбе всюду придается огромное значение. Кришнамурти: Я тоже так считаю. Всюду. Но почему? Бом: Ну, вначале люди считали это необходимым, так как им приходилось бороться с природой, чтобы выжить. Кришнамурти: Таким образом, борьба с природой была перенесена в другую сферу? Бом: Да, это часть проблемы. Видите ли, вам нужно быть храбрым охотником, а чтобы стать храбрым, вы должны бороться против собственной слабости. Иначе вы не можете поступить. Кришнамурти: Да, именно так. И не получается ли в таком случае, что наши умы обусловлены, сформированы и удерживаются в рамках данного стереотипа? Бом: Это, конечно, верно, но отнюдь не объясняет, почему так необычайно трудно это положение изменить. Кришнамурти: Потому что я привык к такому порядку вещей. Я в тюрьме, но к ней я привык. Бом: Я думаю, что существует огромное сопротивление тому, чтобы уйти от стереотипа. Кришнамурти: Почему человек сопротивляется этому? Если вы приходите и указываете на ошибочность, неразумность стереотипа, называете его причину и следствие, приводите примеры, факты и все прочее? — Почему? Бом: Именно это я и говорю. Если бы люди были способны стать полностью разумными, они отбросили бы стереотип. Но я думаю, что тут существует нечто большее. Это проблема. Она состоит в том, что сколько бы вы ни доказывали неразумность стереотипа мышления, люди до конца его не осознают. Обнаруживаясь на каком-то одном уровне, он продолжает скрыто существовать на других, где люди его не сознают. Кришнамурти: А что заставило бы их осознать? Бом: Это нам и нужно выяснить. Я думаю, люди должны осознать, что перед ними тенденция продлевания обусловленности. Возможно, это просто привычка или результат воздействия многих старых взглядов на все, что происходит сейчас, и чего люди не замечают. Существует так много различных причин, которые удерживают людей в рамках этого стереотипа. Вы могли бы кого-то убедить в том, что стереотип не имеет никакого смысла, но как только дело дойдет до действительной жизненной ситуации, то перед ним откроется тысяча других путей, которые в сущности продолжат тот же стереотип. Кришнамурти: Безусловно. И что тогда? Бом: Тогда, думаю, человеку следовало бы проявить крайнюю заинтересованность в том, чтобы все это прекратить. Кришнамурти: Но что приведет человека к такой заинтересованности? Видите ли, людям предлагали в награду даже небеса, если они это сделают. Так действуют различные религии, но это уж слишком несерьезно. Бом: Награда — это часть стереотипа. Обычно, как правило, я себя ограждаю и действую в рамках стереотипа за исключением тех случаев, когда происходит что-то чрезвычайное. Кришнамурти: Какой-то кризис. Бом: Или когда не удалось добиться награды. Кришнамурти: Да, конечно. Бом: Это стереотип мышления. Люди должны были каким-то образом поверить в его ценность. Если бы все мы смогли трудиться сообща и однажды достигли гармонии, то каждый сказал бы: «Прекрасно, я охотно откажусь от своего. Но поскольку гармонии нет, мне лучше держаться того, что имею». Это такой тип мышления. Кришнамурти: Держаться того, что известно. Бом: Я не имею многого, но предпочел бы держаться того, что имею. Кришнамурти: Да. Вы считаете, что если все так поступают, то и я непременно должен им следовать? Бом: Так принято думать. Потому что когда в чрезвычайных обстоятельствах люди начинают объединяться, великое множество людей приходит в движение. Кришнамурти: Тогда люди создают коммуны. Но все они терпят неудачу. Бом: Потому что через какое-то время это особое состояние уходит, и люди возвращаются к прежнему стереотипу. Кришнамурти: К прежнему стереотипу. Итак, я спрашиваю, что заставит человека пробиться через этот стереотип? Собеседник: Имеет ли отношение к данному вопросу то, что мы рассматривали раньше — время и прекращение времени? Кришнамурти: Но я ничего не знаю о времени, я ничего не знаю обо всем этом, для меня это всего лишь теория. Однако факт таков, что я захвачен стереотипом и не могу его отбросить. Аналитики пытались это сделать, религиозные люди пытались, но всех, кто пытался заставить людей обратиться к разуму, постигала неудача. Собеседник: Они не видели, что сама попытка отбросить стереотип или покончить с конфликтом лишь усиливает конфликт. Кришнамурти: Нет, это всего лишь теория. Собеседник: Но вы можете им это объяснить. Кришнамурти: Вы можете объяснить. Как мы говорили, существует множество очень разумных объяснений. А в результате мы возвращаемся к прежнему стереотипу. Собеседник: Вы только тогда возвращаетесь, когда у вас нет подлинного понимания проблемы. Кришнамурти: Есть ли такое понимание у вас, когда вы это говорите? Почему я или вы не сказали: «С этим покончено!»? Вы можете представить мне тысячу объяснений, и все, вероятно, достаточно логичные, но я спрашиваю, сделали ли вы это? Собеседник: Я не понимаю, почему вы спрашиваете, сделал ли я это. Кришнамурти: Я не перехожу на личности. Вы даете объяснение, почему люди не могут отойти от этого стереотипа или пробиться через него. Собеседник: Нет, я даю вам больше, чем объяснение. Кришнамурти: Что вы даете мне? Собеседник: Если я наблюдаю нечто неправильное, то описание наблюдения — это нечто большее, чем просто объяснение. Кришнамурти: Да, но могу ли я ясно это наблюдать? Собеседник: В этом, конечно, проблема. Кришнамурти: Тогда помогите мне увидеть это ясно. Собеседник: Для этого должна быть заинтересованность. Кришнамурти: Прошу вас, не говорите «должна быть». Я не заинтересован. Я бываю заинтересован, как только что показал д-р Бом, когда существует очень сильный кризис, такой как война.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125